Arrivé en 1996 à la Chambre de Métiers en tant que formateur, Sébastien Marsat prend le poste de responsable pédagogique du Centre de Formation en 2010. Puis en 2017, il devient directeur de l’URMA Mayenne. 

Pensez-vous que les apprentis ont fait le bon choix pour leur avenir professionnel ?
S.M “Je serais mal placé pour dire non ! Mon parcours en tant que formateur m’a permis de le constater. J’ai toujours été en contact avec les apprentis et j’ai pu en voir un grand nombre se révéler au travers de l’apprentissage. Certains n’étaient pas en appétence avec le milieu scolaire, parfois même en rejet, mais ils y ont trouvé une autre manière d’apprendre. Ils ont repris ce goût au contact de l’entreprise. Cela leur a permis de suivre leur cursus et de s’intégrer professionnellement à de très bon postes, tout en s’épanouissant. Si on revient 10 ans en arrière, ceux qui avaient un bon niveau scolaire devaient se battre pour entrer en apprentissage : contre le système, les avis, l’orientation et les idées reçues… Ça existe toujours, mais c’est de moins en moins vrai. L’image de l’apprentissage a changé.”

Quel regard portez-vous sur l’apprentissage ?
S.M “L’apprentissage n’est pas la meilleure voie. C’est une voie parmi d’autres, mais qui permet d’apprendre différemment. C’est une modalité pédagogique particulière qui met l’expérience en entreprise au cœur du développement de la compétence. Et pour les profils où il n’y a pas suffisamment de maturité chez le jeune pour intégrer le monde du travail, le système du lycée professionnel s’y prête très bien. Ce qui est important, c’est de maintenir une offre de formation qui réponde à tous les profils. En bref, il faut de tout pour faire un monde ! Il y a bon nombre de chefs d’entreprise qui sortent de la formation par apprentissage, qui gagnent très bien leur vie, qui sont épanouis, en apprenant leurs responsabilités par l’expérience. Donc, il n’y a pas de voie unique pour s’insérer professionnellement.”

Quel est le cliché sur l’apprentissage qui vous énerve le plus ?
S.M “C’est de comparer les formations à temps plein et en apprentissage. Et ça va dans les deux sens, parce qu’il y a des jugements de valeur derrière tout ça. Je n’apprécie pas qu’on dise que passer par l’apprentissage est connoté socialement de manière négative. Mais de la même façon, je n’aime pas entendre dire que l’apprentissage est bien mieux que la filière générale. Ce sont des jugements de valeur qui n’ont pas lieu d’être, parce qu’on met en parallèle des modalités d’enseignement différentes. Je lutte contre cette idée reçue dans un sens comme dans l’autre. L’important, c’est que l’apprenant trouve sa bonne modalité de développement.”

Quelles vérités sur l’apprentissage voulez-vous que tout le monde sache ?
S.M “Est-ce qu’on apprend à faire du vélo en lisant un manuel d’équilibriste ? Ou… Est-ce qu’on est tombé un petit peu, on s’est relevé, et on a développé des compétences ? L’apprentissage, c’est ça. On s’essaie à certaines tâches en étant encadré. Et la vérité, c’est que cette modalité d’enseignement est comparable à ce que l’on vit chaque jour en faisant de nouvelles expériences, y compris professionnellement. En entreprise, on commence rarement par lire un manuel théorique. On est confronté à une activité professionnelle et on va chercher les notions dont on a besoin, tout en faisant sa propre expérience. Donc, on commet des erreurs et on apprend à les comprendre.”

L’alternance est-il le meilleur moyen de donner du sens à ses études ?
S.M “C’est un moyen de donner du sens parmi tant d’autres.”

Que diriez-vous à un jeune qui hésite entre l’alternance et une autre formation ?
S.M “Je le questionnerais en lui demandant où est sa motivation. Que ce soit pour de l’alternance ou une formation à temps plein, c’est la motivation de la personne qui compte. Ce vers quoi elle a envie d’aller. Il faut qu’elle arrive à définir ça. Si quelqu’un me pose cette question là, ce qui m’intéresse, c’est ce qui l’a met en alerte. Les réponses sont chez les personnes. Les motivations de l’un sont différentes de celles d’un autre, et pourtant, peut-être que tous deux iront vers l’apprentissage ou une formation à temps plein. C’est de la responsabilité du Centre de Formation que de poser les bonnes questions pour que l’individu trouve ses réponses.” 

Et à ses parents ?
S.M “Je leur conseillerais de l’accompagner dans la compréhension de ses motivations. C’est la bonne clé à utiliser. Et attention aux représentations et aux clichés. On est tous passé par un système de formation. Le mauvais réflexe serait de dire que mon modèle, le système par lequel je suis passé, est le bon parce que j’ai réussi. Ce n’est pas comme ça que ça marche.”

Le plus important pour vous, c’est le savoir-faire ou le savoir-être ?
S.M “Le savoir-être est super important, parce que c’est lié au tempérament et au comportement de la personne. C’est peut-être ce qu’il y a de plus long et de plus difficile à travailler. De plus en plus d’entreprises recrutent des apprentis pour leur capacité à s’intégrer, même s’ils n’ont pas encore tout à fait la compétence. Ça positionne le savoir-être. Mais pour autant, s’il n’y a pas un développement de compétences qui amène un savoir-faire, ça ne marchera pas non plus. Donc les deux vont ensemble. Ce qu’on appelle la compétence est l’interaction entre le savoir théorique, le savoir-être et le savoir-faire. C’est quand on a la maîtrise des trois sur un sujet qu’on est compétent.”

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Dès la fin de sa 3ème, Nicolas Nobis s’engage dans l’apprentissage de la cuisine par choix. Il passe d’abord un BEP, puis un BP, avant de commencer à travailler dans différents restaurants étoilés. Ayant rencontré sa compagne pendant sa formation, il parcourt la France avec elle dans les mêmes établissements. En 2010, le couple s’installe à Mayenne et crée le restaurant “L’éveil des Sens”. À maintenant 40 ans, Nicolas forme des apprentis dans sa cuisine.

Avez-vous un regret par rapport à votre parcours professionnel ?
N.N “Pas de regrets, mais j’aurais aimé faire encore plus de maisons. C’est un métier où on peut beaucoup voyager et avoir tout le temps du travail. Avec Isabelle, nous avons eu l’opportunité de bouger tous les 2 ans.”

Si vous deviez recommencer à zéro, feriez-vous les choses autrement ?
N.N “Non, mais j’aurais encore bougé un peu plus. Nous sommes toujours restés un an et demi ou 2 ans dans chaque maison, parce que ça permet de comprendre leur fonctionnement. La vie a fait que nous nous sommes posés à un moment, mais je n’hésiterais pas à travailler dans une ou deux maisons de plus si c’était à refaire.”

Quel est le cliché sur votre métier qui vous énerve le plus ?
N.N “C’est toutes ces émissions de télé qui font voir une facette de notre métier qui n’est pas la réalité. Maintenant, il faut être une star plus qu’un chef ! En fait, la cuisine se passe dans une cuisine. Ça a créé des vocations il y a 10 ans, mais aujourd’hui beaucoup moins. Mais le problème avec ces émissions, c’est qu’on ne montre que le beau côté de la cuisine. On oublie qu’on y fait le ménage et que 40% du temps est consacré à l’hygiène… Alors, quand je vois des gens courir dans tous les sens et jeter la nourriture… Pour moi, c’est un mauvais exemple.”

Quelles vérités de votre métier voulez-vous que tout le monde sache ?
N.N “C’est un métier de passion. On ne peut pas le faire sans. Ce n’est plus comme dans les années 80 où les professionnels faisaient des heures de folie. Maintenant, il y a des façons de s’organiser et de travailler qui sont différentes. Dans notre maison, on fait beaucoup d’efforts pour que les jeunes ne soient pas dégoûtés au bout d’un an seulement.”

L’alternance est-il le meilleur moyen de donner du sens à ses études ?
N.N “Je ne vais pas dire le contraire, parce que je suis passé par là. C’est un choix pour moi, pas une voie de garage. Mes parents et mes grands-parents avaient un restaurant, donc c’est une passion familiale. Avec l’apprentissage, il faut aussi une bonne maison pour apprendre. Après, il tient à chacun de s’investir et d’y mettre toute sa motivation.”

Que diriez-vous à un jeune qui hésite entre l’alternance et une autre formation ?
N.N “À l’heure actuelle, c’est compliqué. Quand on discute, c’est souvent les parents qui veulent envoyer leur enfant vers la filière générale, plus que les jeunes. On a souvent des élèves de 3ème qui se posent cette question, mais les parents préfèrent qu’ils passent leur bac. En apprentissage, le BP équivaut au bac mais ça ne leur suffit pas. En définitive, c’est fréquemment la décision des parents qui oriente les études. Alors que la formation des métiers manuels doit passer par l’apprentissage. Et c’est valable pour un pâtissier, un boucher ou un boulanger. Il n’y a pas le choix, ce n’est pas derrière un bureau qu’on apprend l’artisanat.”

Et à ses parents ?
N.N “Je leur explique mon parcours. Comment je me suis orienté. Mais, ils ne comprennent pas toujours pourquoi c’est nécessaire de bouger, de faire beaucoup de maisons.”

Le plus important pour vous, c’est le savoir-faire ou le savoir-être ?
N.N “Les deux. C’est un métier où il faut rester humble : on ne fait que de la cuisine. Personnellement, c’est ma grand-mère qui me l’a apprise avec des vieilles casseroles et un vieux fourneau. Donc je pense qu’il faut garder les pieds sur terre et rester soi-même. On est tellement dépendant de la qualité des produits et du travail des producteurs.”

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À la fin de sa 3ème, Marion Charpentier s’engage en apprentissage avec un CAP boucherie et obtient son diplôme. Mais préférant finalement la charcuterie, elle s’oriente vers le CAP éponyme. Actuellement en 2ème année au Centre de Formation de l’URMA Maine-et-Loire, elle travaille dans la charcuterie de M. Fusil à Avrillé, à seulement 19 ans.

Pensez-vous avoir fait le bon choix pour votre avenir professionnel ?
M.C “En boucherie, je pensais que je m’étais complètement trompée d’orientation. Mais quand j’ai continué en charcuterie, je n’ai pas regretté. C’est la partie traiteur qui me plaît beaucoup. Je compte faire un BP par la suite pour reprendre l’entreprise de mon père.”

Avez-vous été soutenue dans votre choix par votre famille et vos amis ?
M.C “Par ma famille oui, mais j’ai perdu beaucoup d’amis à cause de ça. J’étais la seule à faire le choix de l’apprentissage et le rythme de travail a fait que j’avais moins de temps. En plus, j’étais très fatiguée. Donc je n’allais pas aux soirées et c’était difficile à faire comprendre.”

Quels sont les clichés sur l’apprentissage qui vous énervent le plus ?
M.C “Que l’apprentissage, c’est pour ceux qui ont des mauvaises notes. C’est ce que mes professeurs au collège m’ont dit. J’avais de très bonnes notes, donc ils me conseillaient d’aller dans la filière générale. Alors que j’avais déjà mon idée en tête.”

Quelles vérités sur l’apprentissage voulez-vous que tout le monde sache ?
M.C “On vise l’excellence tout le temps. Même si on n’est pas très doué au début, on peut toujours arriver à quelque chose de très bien à la fin. À force de persévérer, on acquiert les gestes, la confiance en soi et le savoir-faire.”

Dans quel état d’esprit faut-il être quand on cherche une entreprise ?
M.C “Il faut être très motivé. En tant que fille, j’ai pas mal galéré en boucherie et aussi en charcuterie pour trouver une entreprise. Mais pour l’année prochaine, j’ai été recrutée plus facilement. Le fait de passer le concours de meilleur apprenti de France m’a beaucoup aidé.”

Que diriez-vous à un jeune qui hésite entre l’alternance et une autre formation ?
M.C “Je lui dirais d’essayer l’apprentissage. Et si ça ne lui plaît pas, il peut toujours retourner dans la filière générale. Ça lui apportera toujours quelque chose d’apprendre un métier manuel.”

Et à ses parents ?
M.C “Il faut toujours essayer d’apprendre un métier manuel parce que ça se perd. C’est le cas avec la charcuterie. On est seulement 6 dans la classe. Donc, il faut essayer et si ça ne plaît pas, on peut retourner à l’école. J’en ai vu plein le faire. De cette manière, ils étaient fixés.”

Le plus important pour vous, c’est le savoir-faire ou le savoir-être ?
M.C “Le savoir-être parce ce qu’on dit toujours qu’un bon salarié est un bon patron, et inversement. Il faut être régulier dans ses horaires et dans son travail. Si on fonctionne comme ça, on apprend bien et on passe de bonnes années avec son patron.”

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Stéphane Coubard a toujours été passionné d’automobile et de mécanique. C’est pourquoi, à la fin de sa 3ème, il s’engage en apprentissage avec un CAP mécanicien. Il enchaîne avec des mentions complémentaires et se lance sur le marché du travail. Il exerce dans de nombreux garages, puis occupe le poste de responsable après-vente pendant 20 ans. À maintenant 52 ans, Stéphane forme des apprentis chez un concessionnaire Peugeot à Angers comptant 45 salariés.

Avez-vous un regret par rapport à votre parcours professionnel ?
S.C “Non, pour la bonne raison que ça fait partie d’une évolution qui part d’un atelier, jusqu’à un poste de cadre responsable dans une grosse concession. Donc je suis plutôt fier de ce parcours. Le temps de carrière qu’il me reste à faire risque de me paraître un peu long à mon poste, parce que je ne vois pas ce que je peux faire d’autre. Il faudrait que je change de service pour aller vers la vente de véhicules neufs ou d’occasion et devenir commercial. Mais dans le service après-vente, on n’a pas forcément la mentalité pour ça. Je ne suis pas certain d’être aussi performant dans le commerce.”

Si vous deviez recommencer à zéro, feriez-vous les choses autrement ?
S.C “Oui, je ne mettrais pas 10 ans pour changer de travail. Je ferais un peu comme les jeunes font aujourd’hui, et partir au bout de 5 ans pour voir autre chose. Il aurait fallu que je sois un peu plus réactif pour arriver plus vite à mon poste. Mais je suis un sentimental.”

Quel est le cliché sur votre métier qui vous énerve le plus ?
S.C “Le service après-vente a toujours été considéré comme la dernière roue du carrosse. Ça fait 20 ans que je me bats pour montrer qu’il fidélise et renouvelle beaucoup plus les clients que le commerce pur. Je pense avoir rempli une partie de ma mission, mais il y a encore du travail. Aujourd’hui, nous avons un compte d’exploitation à gérer et nous pouvons justifier de notre valeur ajoutée.”

Quelles vérités de votre métier voulez-vous que tout le monde sache ?
S.C “Tout le monde pense le contraire, mais nous sommes transparents dans nos interventions, et nous conseillons nos clients. En bref, nous sommes honnêtes. Nous nous engageons tous les jours pour fournir un service et une réparation de qualité. Une voiture s’use et nous devons le démontrer pour rassurer.”

L’alternance est-il le meilleur moyen de donner du sens à ses études ?
S.C “J’en suis persuadé. Rien ne vaut le contrat entre un futur technicien, ses parents et nous. Un jeune qui passe 2 à 3 semaines par mois en atelier est au plus près de la réalité de son métier.”

Que diriez-vous à un jeune qui hésite entre l’alternance et une autre formation ?
S.C “Je lui expliquerais que dans une filière classique, il va être bon sur la base théorique parce qu’il va étudier avec des professeurs. Mais il n’aura pas cette expérience de terrain brute, avec tous les côtés positifs et négatifs que l’on peut rencontrer. Avec l’apprentissage, il aura tous les codes de l’entreprise et ne sera pas choqué en arrivant sur le marché du travail. Il sera dans la réalité des choses.”

Et à ses parents ?
S.C “Je leur dirais que c’est important que leur enfant sache comment ça se passe sur le terrain. Ce sera plus facile pour lui de s’adapter demain sur le marché de l’emploi.”

Le plus important pour vous, c’est le savoir-faire ou le savoir-être ?
S.C “Si on a le savoir-être, le reste va suivre. Et l’inverse n’est pas forcément vrai. Dans l’apprentissage, nous avons eu pendant très longtemps des jeunes en rupture avec la scolarité. Ça nous a fait une mauvaise réputation. Aujourd’hui, c’est moins le cas. Les jeunes veulent apprendre un métier, mais ne savent pas forcément lequel. Nous avons beaucoup d’échecs dans nos garages avec des jeunes qui viennent par dépit. Mais ils essaient et c’est bien.”

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